为何是块硬骨头？

《21世纪》：金融业“营改增”的大背景是什么？为什么建筑业、房地产业、金融业和消费性服务业四大行业放在一起，最后才改？

胡怡建：“营改增”分三步走，第一步是扩围，即“营改增”方案在地区和行业上的扩围，即全面推进营改增；第二步是改制，即进一步改革和完善增值税制度制度；第三步是立法。目前还处于扩围阶段。

扩围阶段背景是：从2012年上海试点“1+6”营改增方案（“1”即交通运输中的陆路、水路、航空和管道运输；“6”即现代服务业中六个行业，研发和技术、信息技术、文化创业、物流辅助、有形动产租赁和鉴证咨询），到2013年1+6行业的全国推行，再到2014年切入电信，然后再到今年服务业全面推行改革。目前，余下的四个行业如果今年能够完成，我们就可以说营改增的扩围改革完成了。

为什么留下这四个行业最后改？

第一，对消费性服务业而言，需要解决从上游购入得不到抵扣而导致的重复征税问题。消费性服务业与生产性服务业不同，其上游是工商业，下游服务对象是消费者，消费者拿到营业税发票和增值税发票是毫无差异的，关键是定价的问题。因为不存在下游抵扣的问题，重复征税矛盾不像生产性服务业那么突出，消费性服务业被放在最后改革，主要是考虑简易征税。

第二，为什么将金融业、建筑业、房地产业放在一起，到最后才来改？

从事建设施工的公司，买进的建筑材料、设备等往往得不到抵扣，从而导致重复征税。而建筑业主要是为房地产业提供服务，如果房地产行业不一起改，而只改建筑业，那就只改上游不改下游，下游企业交营业税还是得不到抵扣。此外，金融与房地产和建筑业二者关系比较紧密，所以需要联动改革，将三者放在一起改，从而形成完整的抵扣链。

鲁政委：与增值税相对应的是营业税，营改增最大的益处是避免重复征税。从银行的角度来讲，税制改革的原则是不能加重银行的税负，使银行的税负合理化，目前银行5%左右的营业税相对是比较重的，国际上是3%。

在银行业经营国际化背景下，外资银行走进来和中资银行走出去，若国内税收较重，则会处于竞争的劣势。从原理上来讲，“营改增”是可以缓解这个问题的。比如在税收抵扣方面，对原来5%税率进行重新设置和调整。

《21世纪》：目前银行业税制结构存在哪些问题？“营改增”方案如何解决这些问题？执行中可能遇到什么问题？

胡怡建：目前银行业采用的是计缴营业税方式，税率为5%。但由于银行业的下游很多都是交增值税的企业，银行缴纳营业税，就无法给下游企业提供增值税发票，增值税链条断裂，导致下游企业成本上升。同时，银行也需要设备供应商提供设备，技术服务商提供技术服务，也存在进项重复征税问题。

目前国际上实行增值税国家，对金融普遍采取免征增税政策，那么，中国应该如何改为好呢？

我认为需要分类进行。第一，对于理财业务，比如，银行为客户提供的金融保管、理财服务，同一般的服务一样，应该按照一般生产性服务6%征税。

第二，对于信贷服务，从全世界来看，普遍采取免税。但免税也有其缺陷，一方面其进项得不到抵扣，另一方面其为其他企业提供信贷服务得不到抵扣，无法形成抵扣链。由于我国现行实行营业税，银行又是高利润行业，不可能对其免税。如果我们采取简易征税，相当于增值税名称，营业税实质，对金融业未必是好事。如果营改增后采取正常增值税征税，尽管银行本身来讲税率提高，税负可能增加，但其开出去的发票，由不能抵扣的营业税发票，改为可抵扣的增值税发票。从产业角度来看整体税负有可能减轻。因为下游企业税负减轻，下游企业减税幅度大于试点企业增税幅度。

第三，对于金融衍生品，其实际上是一种投资而不是经营。从世界上大多数国家来讲，投资实际上考虑的不是征流转税的问题，而是征所得税，没有所得就不征税。对金融衍生品，我们主张实行免税法。第一计量困难，第二其实是投资，可通过所得税调节。可避免计算麻烦，也有利于鼓励金融衍生业的发展。

目前最大的问题是税率应该定在多少，有人说6%，也有人说11%。我认为关键不在于税率高低，而在于银行下游企业是否为增值税一般纳税人。如果其下游服务对象是增值税一般纳税人，按6%还是11%征税差异不大。因为在提高银行增值税税率增加税收成本的同时，下游企业获得的增值税进项抵扣也相应增加。这样会形成“价格博弈”，找到新的价格和税负均衡点；如果下游不是增值税，税率高低就有影响。

鲁政委：按增值税的定义和原理，银行本身可以抵扣的项目不是很多，解决方法有两个：一是确定一个更低的税率来解决；二是设置专门的增值项，也就是合理的进项抵扣。

“营改增”中，我认为需要考虑两方面的问题。首先，对于任何一个征税的政策，都要考虑到征税的成本和收益的权衡问题，如果一个税收设置的很精细、公平，但是执行成本非常高，那就违背了权衡的原则。如果按照传统的收付开票机制，需要统计的税种和笔数非常大，人工成本很高，所以银行的系统需要更新。银行和税务机构可以采取类似于电子单口令确认的方式，这个系统还必须把企业客户衔接起来。

其次，银行许多分支机构不具备法人资格，分行税收和总行税收存在分配设置的问题。“营改增”也必须应对考虑这些因素。可以由各分行分别去执行，年末总行再进行统筹。